Neue (offene) Küche für DHH - Ist das überhaupt möglich?

[Sousou]

Guten Abend,

dieses Jahr soll das komplette EG unseres Hauses renoviert werden. Das ist die Gelegenheit, endlich meine ungeliebte Küche loszuwerden. Hier im Forum habe ich schon viele Traumküchen gesehen und bin total begeistert von den vielen Tipps und Vorschlägen zur Küchenplanung.

Ich stehe mit meinen Planungen noch ziemlich am Anfang. Zwar habe ich schon konkrete Vorstellungen, aber die Umsetzung macht mir Schwierigkeiten. Ich habe versucht, den Grundriss aufzuzeichnen, denn ausgerechnet von unserem EG ist kein Plan vorhanden. Außerdem habe ich heute Fotos von meiner Küche gemacht. Der Raum ist 2,85 m lang und besteht aus zwei Küchenzeilen. Vor einigen Jahren haben wir das Fenster vergrößert, so dass wir nun einen direkten Zugang zum Garten haben. Die Heizung wurde dabei stillgelegt. Positiv ist, dass die rechte Küchenzeile gleichzeitig die Trennwand zum Essplatz ist. Für eine offene Küche müsste daher keine Wand entfernt werden.

Meine Idee wäre: Die Küchentür zumachen und stattdessen eine Küche in L-Form. Dazu noch Richtung Essplatz eine Insel. Leider musste ich inzwischen feststellen, dass das wohl so nicht umsetzbar ist. Nun habe ich überlegt, die Küche Richtung Essplatz zu vergrößern. Allerdings stören dann das Fenster und der Heizkörper. Ich bin ziemlich ratlos und für jede Anregung dankbar.

Noch ein paar Infos: Mein Induktionsherd (80 cm) und Backofen sind relativ neu, dehslab würde ich sie gerne behalten. Der Backofen soll hoch eingebaut werden, der Herd jedoch am selben Platz oder zumindest in der Nähe bleiben, da der Auslass der Dunstabzugshaube auch dort ist. Der Wasseranschluss liegt momentan unter der Spüle, könnte aber ggf. verlegt werden. Mein Wunschtraum wäre eine hoch eingebaute Spülmaschine. Allerdings habe ich keine Idee, wo ich sie unterbringen könnte.

Ich würde mich freuen, wenn ihr mir weiterhelfen könntet.
Sousou



Checkliste zur Küchenplanung von Sousou
Ergänzungen in lila durch Infos aus dem Threadverlauf
Anzahl Personen im Haushalt : 5
Davon Kinder? : 3
Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm : 170, 178
Art des Gebäudes? : Bestandsbau, (kleinere) Umbauten möglich
Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : bodentief
Fensterhöhe (in cm) : 200
Raumhöhe in cm: : 245
Heizung : Heizkörper wie im Grundriss
Sanitäranschlüsse : vollkommen variabel
Ausführung Kühlgerät? : Integriert im Hochschrank
Kühlgerät Größe : noch unbekannt
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Im Kühlschrank ab 3 Schubladen unten
Dunstabzugshaube? : Abluft
Hochgebauter Backofen? : Ja
Hochgebauter Geschirrspüler? : wenn möglich
Kochfeldart? : Induktion
Kochfeldbreite ca. (in cm)? : 80
Spülenform: : Noch nicht festgelegt
Weitere geplante Heißgeräte : Standmikrowelle
Küchenstil? : modern
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Überstehende Arbeitsplatte
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : für 2 Personen
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Keine
Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : keine
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : Frühstück, Kaffee
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : 86 >96 cm nach Ellbogenmethode <
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeevollautomat, Toaster, Brotbehälter
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? : Küchenmaschine, Handrührgerät, Mixer, Pürierstab
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : ALLE Vorräte, Getränkekisten, Staubsauger/Wischer etc., Bügelbrett
Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Keller
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : i.d.R. Alltagsküche
Wie häufig wird gekocht? : (fast) täglich 1x warm
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : meistens alleine
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : wenig Arbeits- und Abstellfläche, Oberschränke zu hoch, zu wenig Schubladen, kein Platz für Backbleche
Preisvorstellung (Budget) : bis 10.000,-

Sonstige Infos:

die Wand zwischen Terassentür und Fenster ist 153 breit. Das Fenster hat eine Breite von 162 cm, der Heizkörper darunter auch. Die Fensterbrüstung ist 82cm hoch. Das Verlegen des Heizkörpers wäre kein Problem.
Das Abluftrohr der Dunstabzugshaube hat einen Durchmesser von 10 cm. Es liegt über dem Kochfeld in 1,7 m Höhe. Abstand zur linken Wand: 85 cm
> <

[Nice-nofret]

Kannst Du bitte den ganzen Grundriss grob vermassen - so dass man die Dimensionen vom Erdgeschoss erkennen kann?

Habt ihr schonmal über einen Raumtausch nachgedacht? Deine jetztige Küche ist mit einem 2-Zeiler optimal bestückt - mehr Stauraum und mehr APL kannst Du da mit L und Insel nicht rausholen. Was eher noch drinn läge (dafür müsste man aber die genauen Masse kennen) wären Uebertiefe Unterschränke beidseitig. Und natürlich möglichst hohe Unterschränke wählen mit 6er-Raster und 4 Ebenen

Wie gross ist euer Esstisch?

[Magnolia]

Hallo Sousou,

86 cm Arbeitshöhe kommt mir extrem niedrig bei Eurer Größe vor.

[Nice-nofret]

==> 6rasterig:

Typische Korpushöhen für 5-rasterig: 65cm, 70 cm, 72 cm, 75cm.
Typische Korpushöhen für 6-rasterig: 78cm, 79,8cm, 86,4cm
In Korpushöhen - Rastermaße - Auszugs-Innenmaße - Stauraumplanung sind diverse Hersteller mit ihren Standardkorpushöhen verlinkt.
Wenn man dann z. B. einen 78cm hohen Korpus wählt, ergeben sich folgende Maße
- 78 cm Korpushöhe
- 4 cm APL-Höhe
- 12 cm Sockelhöhe
-----------------
= 94 cm Gesamthöhe=Arbeitshöhe

ARBEITSHÖHE ermitteln
3 Methoden haben sich da etabliert:
- Ellbogen abwinkeln und von dort 15 cm runtermessen
- z. B. Bügelbrett nehmen und in verschiedenen Höhen Probeschnippeln und messen, wenn es einem am bequemsten erscheint.
- Höhe Beckenknochen sollte nicht überschritten werden.
Sobald man anfängt die Schultern hochzuziehen, ist es zu hoch; Wenn man sich vornüber beugt, zu niedrig

[Sousou]

Hallo,

ich habe nachgemessen und alle Maße - hoffentlich verständlich - in meinen Plan übertragen. Wenn die zweite Küchenzeile entfernt wird, entsteht ein großer Raum. Meine Küche ist nach Nordost ausgerichtet, ich würde sie ungern verlegen. Im Moment haben wir einen achteckigen Esstisch (160 x 120), den ich aber austauschen möchte. Von unserer derzeitigen Einrichtung werden wir wohl nur die Couchgarnitur behalten.

Bezüglich der Arbeitshöhe habe ich mich vertan. Die bisherigen 86 cm sind wirklich zu tief. Bei größeren Kochaktionen habe ich regelmäßig Rückenschmerzen. Danke für den Hinweis! Ab Unterkante Ellenbogen gemessen sollten es 96 cm sein.

Mit den 6-rasterigen Unterschränken kann ich mich anfreunden. Wegen den übertiefen Unterschränken hätte ich Bedenken wegen Platzmangel und Terrassentür.

Ich wollte meine Ideen mit dem Alno-Planer umsetzen, habe aber Probleme mit dem Programm. Werde aber noch einen weiteren Versuch starten.

Viele Grüße
Sousou

[KerstinB]

Wie breit ist denn das Stück Wand zwischen Terrassentür und dem nachfolgenden Fenster auf der planrechten Seite?

Und wo ist aktuell der Heizkörper? Da gäbe z. B. Alternativen wie Naber Sockelheizung

Die jetzt ermittelten 96 cm sind abgewinkelter Ellbogen minus 15 cm? Hast du die Höhe auch mal zum Schnippeln ausprobiert? Wie dick sind gewöhnlicherweise deine Schnippelbretter?

EDIT:
Staubsauger/Wischer/ Bügelbrett sollen tatsächlich jetzt im Küchenbereich untergebracht werden? Der bisherige Standort gefällt wohl nicht mehr oder hat sich als unpraktisch erwiesen?

Ist das Abluftloch (welcher Durchmesser - moderne Hauben hätten gerne 150 mm) etwa da, wo jetzt das Kochfeld ist? Kannst du das vielleicht mal noch im Plan genau einzeichnen mit Durchmesserangabe?

[Sousou]

(Moderatoren-Hinweis: Zusätzliche Infos in Eröffnungsbeitrag eingepflegt - Kerstin)
Hallo Kerstin,

die Wand zwischen Terassentür und Fenster ist 153 breit. Das Fenster hat eine Breite von 162 cm, der Heizkörper darunter auch. Die Fensterbrüstung ist 82cm hoch. Das Verlegen des Heizkörpers wäre kein Problem. Ich habe mich schon informiert, weil auch im Wohnzimmer die Heizung verlegt werden soll. Insgeheim liebäugle ich mit einer Fußbodenheizung. Es gibt inzwischen Systeme mit sehr geringem Aufbau. Allerdings hat mir der Heizungsbauer davon abgeraten, aber ich werde mir noch eine weitere Meinung einholen.

Das Abluftrohr der Dunstabzugshaube hat einen Durchmesser von 10 cm. Es liegt über dem Kochfeld in 1,7 m Höhe. Abstand zur linken Wand: 85 cm. Eine Anpassung/Änderung wäre möglich.

Ich gebe zu, das Bügelbrett in der Küche ist wohl Luxus. Aber ich hasse bügeln und habe mir überlegt, wenn ich nicht jedesmal in den Keller müsste wäre es leichter. Aber bei den engen Raumverhältnissen bin ich natürlich auch zu Kompromissen bereit. Wenn möglich, würde ich den Staubsauger aber gerne im EG unterbringen, da er hier eigentlich täglich im Einsatz ist.

Arbeitshöhe: Ellenbogen 111 cm - 15 cm = 96 cm. Meine Schnippelbretter sind realtiv dünn, ca. 2 cm.

Ich hoffe, diese Infos genügen. Falls ich etwas vergessen habe, gelobe ich Besserung.

[KerstinB]

Kein Problem . DAH-Abluftloch muss auf jeden Fall vergrößert werden. (EDIT: und vielleicht auch etwas höher liegen)

Für das Bügelproblem habe ich absolutes Verständnis. Ich habe mir in meiner neuen Wohnung den Luxus geleistet, eine Ecke einzurichten, wo das Bügelbrett aufgestellt stehen bleiben kann und verspreche mir davon, dass ich es weniger ätzend finde

[Sousou]

Hallo,

ich habe mich durch den Alno-Planer gekämpft und die Küche nach meinen ursprünglichen Vorstellungen eingeteilt. Allerdings muss ich zugeben, vom Aussehen und der Aufteilung gefällt mir das gar nicht.

Meine neue Überlegung geht dahin, statt einer Insel die Wand zwischen Terrassentür und Fenster zu nutzen. Allerdings ragt dann dieser Teil bis ins Esszimmer. Ob das gut aussieht? Zweite Überlegung wäre, das komplette Esszimmer zu schieben und damit die Küche zu vergrößern.

[KerstinB]

Sousou, lies dir mal Alnohilfe Kapitel 3 durch. Es wäre schön, immer ein oder zwei Ansichten und den Alnogrundriss einer Planung als Bilder anzuhängen. Und, damit andere mit dem Plan weiterarbeiten können, brauchen wir 2 Dateien, KPL und POS.

[Sousou]

Hallo,

es gilt die alte Regel, wer lesen kann ist klar im Vorteil. Da war ich wohl zu schnell.

Der Grundriss stimmt nicht ganz, aber zur Orientierung hilft er möglicherweise. Meinen Entwurf der Küche des Grauens habe ich auch angehängt.

Danke für den Hinweis.

[Nice-nofret]

Hier mal eine Stauraummaximierte Variante

Ich habe euch eine grosse Insel gegönnt und zusätzlich eine Schrankwand. Die Oberschränke sind in einer Tragekonstruktion eingespannt (hatten wir in unserer früheren Küche - daher weiss ich, dass das geht ) Du findest auch Beispiele bei Marken - Einbauküchen der LEICHT Küchen AG

sousou14.jpgsousou10.JPGsousou11.jpg

Die Arbeitszeile ist mit einem
80cm Spülenschrank,
60cm Vorräte
90cm Geschirr Kochfeld
40cm Brettchen & Bleche

sousou13.jpg

Die Hochschrankwand besteht aus
50cm Besenschrank
60cm Kühlschrank
45cm Innenauszüge Vorräte
60cm Bo / Microwelle oder DGC
60cm hochgebauter GSP/Microwelle

sousou12.jpg

[Nice-nofret]

Hier mal die Insel frei in den Raum gedreht - dabei verliert ihr natürlich den Stauraum in den Hängeschränken und die Inselrückseite bekommt tiefenreduzierte Schränke mit Türchen und Tablaren; also alles in allem deutlicher Stauraumverlust - dafür das offene Raumbefühlt.

Du solltest für alle Varianten, welche in Frage kommen, eine präzise Stauraumplanung vornehmen.

Die Insel ragt natürlich sehr viel weiter in den Raum.

sousou20.JPGsousou21.jpgsousou22.jpg

Rückseite mit mindertiefen Unterschränken für Geschirr & Tischdeko
sousou24.jpg

Die Aufteilung der Inselvorderseite ist genau gleich geblieben.
sousou23.jpg

Die Hochschränke getauscht jetzt kommt nach dem Besenschrank der GSP um in in der Nähe zur Spüle zu haben.

[Sousou]

Hallo Vanessa,

dein Vorschlag mit der Schrankwand gefällt mir gut, allerdings gibt es dann ein Problem mit dem Rolladengurt der Terrassentür, der nur eine Tiefe von 50 cm zulässt. Die gedrehte Insel war auf den ersten Blick gewöhnungsbedürftig, aber dann hat es mir gefallen.

Ich war der Meinung, dass die Küchentür stört und wir einen Platzvorteil hätten, wenn sie wegfällt. Aber danach sieht es nicht wirklich aus.

Mit meiner ursprünglichen Idee der L-Form habe ich noch etwas gebastelt. Allerdings gefällt mir der Platz für die Spüle und Spülmaschine nicht wirklich.

[Nice-nofret]

Deine Planungen funktionieren nicht - rund um die Spüle ist Dein Hauptarbeitsplatz - da benötigst Du Arbeitsfläche.

So wie Du die Küche planst, ist sie total auseinandergerissen - das ist völlig kontraproduktiv - da ist Deine bisherige Küche ja noch besser.

Den Rolladengurt könnte man auf die andere Seite vom Fenster legen - wenn eh ne Wand rauskommt, werdet ihr sowieso renovieren müssen, da kommt es auf das eine Loch mehr auch nicht an.