Planung für offene Küche - Vorschläge und Hilfe erbeten

[Karl_Napp]

Hallo zusammen,

mein Name ist Michel und ich bin über chefkoch.de auf dieses tolle Forum aufmerksam geworden.
Meine Frau und ich planen die Anschaffung einer neuen Küche für frühesten Anfang 2013. Da wir aber keinen Fehler bei der Planung machen wollen, beginnen wir damit schon jetzt. Wir haben natürlich schon Ideen, möchten uns aber gerne von der hier vertretenen geballten Fachkompetenz beraten und inspirieren lassen.

Natürlich habe ich in der letzten Zeit hier im Forum gestöbert, um mir Anregungen zu holen und Fragen, die sich mir schon gestellt haben zu beantworten. Dabei habe ich bereits in folgende Foren reingeschaut:

Erstens:
Offene Reihenhausküche - Planungshilfe gesucht!

Zweitens:
küchenplanung - bitte um hilfe

Drittens - für mich besonders aufschlußreich:
http://www.kuechen-forum.de/forum/pl...lemkueche.html

Soviel vorab, doch nun zu unserem Projekt:

Wir leben in einer Doppelhaushälfte von 1979 mit offener Küche zum Eßzimmer hin. Eingezogen sind wir 2008. Die jetzige Kücheneinrichtung ist noch die erste, also auch von 1979. Die Geräte wurden zwischenzeitlich erneuert, sind aber auch nicht mehr so dolle.

Ergänzend zur Checkliste sei noch folgendes gesagt:

Bodenbelag:

Der Bodenbelag ist ein verklebter PVC-Boden aus so Streifen im Format von Klick-Parkett oder Laminat. Er wurde im gesammten EG durchgehend verlegt, was uns auch sehr gut gefällt. Aufgrund der vorhandenen Küche, die nicht abgebaut werden konnte, wurde der Bodenbelag dort, wo Schränke standen nicht verlegt. „In“ der Küche geht das PVC ein paar Zentimeter unter die Schränke, da man den Sockel beim Verlegen abnehmen konnte. Auf der Seite zum Eßzimmer und am Durchgang ist bis an die Wände der „Halb-Insel“ verlegt. Da also unter den Schränken kein oder alter Bodenbelag ist, würde ich gerne die bisherige Standfläche beibehalten. Für kleinere Ausbesserungen habe ich von dem PVC noch 1-2 qm. Sollten hier aber ganz andere Vorschläge kommen, wäre ich u. U. auch bereit nur in der Küche den Boden ganz neu zu machen, also eine klare Trennung zu ziehen von Küche und restlichem EG.

Heizkörper:

Unter dem Fenster befindet sich ein alter Heizkörper. Im Zuge der Küchenerneuerung möchte ich ihn aber ersetzen, da man später nie mehr dran kommt (Wenn die U-Form bestehen bleibt). Welche Maße der neue Heizkörper dann hat, weiß ich nicht.
In der APL sind z. Zt. Lüftungsgitter, damit die warme Luft austreten kann.

Fensterbrüstung:

Wo genau die Brüstung liegt, kann ich nicht messen. Vom Boden bis zur Oberkante APL sind es 86cm und von dort knappe 5 cm bis zur Unterkante des Fensterflügels. Die APL könnte also auf eine Höhe von ca. 90cm gebracht werden. Höher wäre uns eigentlich lieber, da wir beide 1,80 groß sind. Vielleicht gibt es ja Ideen für unterschiedliche APL-Höhen. Allerdings fürchte ich, daß dann der Gesamteindruck zu unruhig wird.

Dunstabzug:

Derzeit befindet sich die Abluft-Dunstabzugshaube an der linken Wand (Wand zum Flur/Diele). Die Abluft wird über einen Flexschlauch, der IN dieser Wand verlegt ist, nach draußen geführt. Der Schlauch hat einen Durchmesser von 100 mm.
Da der bisherige Durchmesser meiner Meinung nach zu gering ist, wäre ich bereit, die Abluft neu zu verlegen. Wenn man den alten Auslaß nur vergrößern bräuchte, wäre das schön, da dann die Fassade nicht in Mitleidenschaft gezogen würde. Schätze aber, daß das schwierig wird, da der Schlauch ja – wie gesagt – in der Wand zum Flur verläuft. Außerdem kommt das eh nur dann in Betracht, wenn das Kochfeld links an der Wand bleibt. In meiner ersten Planung ist das Kochfeld aber schon an die rechte Wand gewandert, um an der linken Wand Hochschränke zu stellen um den Backofen und die Geschirrspüler hoch zu bekommen.
Notfalls muß eine komplett neue Kernbohrung gemacht werden. Ich weiß aber nicht wo die dann sein muß und wo bzw. wie man die Luftkanäle verlegt (Aufputz, Unterputz,…). IN der rechten Wand möchte ich nichts verlegen. Das ist nur eine einfache Wand zum Nachbar (meine Eltern). Es ist so schon recht hellhörig, was dann bestimmt nicht besser würde. Außerdem verläuft in der Wand senkrecht ein Abwasserrohr.

Beleuchtung:

Ich brauche Licht! Ich hasse es, wenn ich beim Schnippeln nix sehe.
Daher benötige ich gute Leuchten unter den Oberschränken. Eventuell könnte man auch die Decke ein bißchen abhängen und darin viele kleine Spots unterbringen. Bin mir unschlüssig.

Geräte und Anschlüsse:

Sämtliche Anschlüsse können bei Bedarf verlegt werden. Unter der Küche befindet sich die Waschküche, unter dem Flur befindet sich der Heizungskeller, wo alle Hausanschlüsse sind. Man könnte also neue Leitungen an der Kellerdecke neu verziehen.

Wir hätten den Backofen und den Geschirrspüler gerne hoch eingebaut. Ob das allerdings möglich sein wird bei dem Grundriss weiß ich nicht. Man müßte ja – im Gegensatz zu jetzt – eine Wand nur mit Hochschränken machen, oder?!

Bei der DAH habe ich die Novy Sail (90cm breit) in Auge gefaßt. Ist die für ein 90er Kochfeld zu schmal. Beim Kochfeld liebäugele ich mit dem Gaggenau CX480 (sehr teuer), dem Jaksch EL-IH590K(ebenfalls teuer, aber ich liebe die bewährte Drehknebel-Bedienung), dem Oranier FLI 2088 SL (immer noch teuer genug) oder dem Siemens EH901SZ11E.

Küchenmöbel:

Ich wünsche mir helle, klare Fronten. Hatte mal eine „Spot“ von Nolte in weiß hochglanz. War prima. Allerdings ist das Folie, was ich nicht mehr haben will.
Dezente Griffe. Ob grifflos ergonomisch sinnvoll ist, kann ich nicht beurteilen. Bisher habe ich nur ein dem Kanto-Katalog von Leicht gefräste Griffmulden gesehen. Sowas könnte mir evtl. gefallen.

Auszüge in den Unterschränken finde ich prima – gerne auch bis zum Boden oder Sockelschubladen. Eckrondelle und Lemanse sind zwar eine schöne technische Spielerei, aber was man hier so liest auch nicht das Gelbe vom Ei.
Bei den Oberschränken wäre es schön, wenn die geöffneten Türen nicht in den Raum reinragten. Ich hatte an solche Hochklapp-Klappen oder Hochklapp-Falttüren gedacht. Dann kann ich aber bzgl. der Höhe der Oberschränke nicht bis knapp unter die Decke. Viel Stauraum ist mir halt auch wichtig – die Küchenutensilien werden ja immer mehr…
(Wenn ich irgendwo 2 Getränkekisten rein bekäme wäre das ganz nett, man muß deswegen aber keine Klimmzüge machen.)

Die Spüle und das Kochfeld sollen flächenbündig in die APL eingelassen sein. Eine Unterbauspüle möchte ich nicht, glaube ich. Welches Material für die Arbeitsfläche würdet Ihr empfehlen? Eine Preßspan-APL scheit ja auszuscheiden. In unserer jetzigen Küche gibt es einen Stoß nahe der Spüle. Dort war wohl mal Wasser eingedrungen und die Platte ist dort etwas aufgequollen. Sowas möchte ich nicht nochmal haben.

Zum Budget möchte ich mich nicht äußern, da ich keine rechte Ahnung von aktuellen Preisen habe. Mir ist aber klar, daß es nicht ganz billig werden wird.

Ich habe neben dem Grundriß des EG, dem bemaßten Grundriß der Küche und Fotos der jetzigen Küche auch noch Bilder meines ersten Entwurfs mit dem Alno-Planer gemacht. Naja, bin ehrlich gesagt kein Experte des Alno-Planers, aber vielleicht hilfts Euch ja.
Außerdem werde ich ein Album anlegen, indem noch mehr Fotos des Ist-Zustands zu sehen sind. Zum besseren Verständnis eben.

Kueche_20120206.jpg

Grundriss_EG.jpg

Ansicht vom Esszimmer 1.jpg

Ansicht vom Esszimmer 2.jpg

Grundriss_20120203_2.JPG

3D-Ansicht_linke_Seite_20120203_2.JPG

3D-Ansicht_rechte_Seite_20120203_2.JPG

Michels_Küche_20120203_2.KPL
Michels_Küche_20120203_2.POS

Ich freue mich auf Eure Vor- und Ratschläge und auf hoffentlich viel Input.

Vielen Dank schon mal.
Michel








Checkliste zur Küchenplanung von Karl_Napp
Ergänzungen in lila durch Infos aus dem Threadverlauf
Anzahl Personen im Haushalt : 2
Davon Kinder? : keine
Körpergrössen aller Hauptbenutzer (wegen Arbeitshöhe) in cm : 175 und 180
Art des Gebäudes? : Bestandsbau, (kleinere) Umbauten möglich
Brüstungshöhe des Fensters (in cm) : Höhe > jetzige< APL >86 cm< + 5cm bis zum Fensterflügel
Fensterhöhe (in cm) : Der Sturz ist bei ca. 210cm.
Raumhöhe in cm: : 255cm
Heizung : Heizkörper wie im Grundriss >soll / kann ersetzt werden <
Sanitäranschlüsse : vollkommen variabel
Ausführung Kühlgerät? : Integriert im Hochschrank
Kühlgerät Größe : bis 122 cm Höhe
Ausführung Tiefkühl (TK)-Gerät : Nicht erforderlich bzw. steht woanders
Dunstabzugshaube? : Abluft
Hochgebauter Backofen? : Wenn möglich
Hochgebauter Geschirrspüler? : wenn möglich
Kochfeldart? : Induktion
Kochfeldbreite ca. (in cm)? : 80-90cm
Spülenform: : 1,5 Becken ohne Abtropffläche
Weitere geplante Heißgeräte : Einbaumikrowelle, Wärmeschublade
Küchenstil? : modern
Sitzmöglichkeit in der Küche / im Küchenbereich als : Keine
Sitzmöglichkeit: Für wieviel Personen? : nein
Sitzmöglichkeit: Tisch - wenn gesonderter Tisch oder offene Küche : Keine
Gewünschte o. vorhandene Tischgröße : kein Tisch
Wofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : kein Sitzplatz
Welche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : 98cm
Was steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Wasserkocher, Messerblock, Küchenmaschine, Obstschale
Welche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? : Küchenmaschine, Toaster, Handrührgerät, Mixer, Pürierstab
Was soll in der Küche außer den Standards untergebracht werden? : Sonstiges (evtl. im Beitragstext benennen)
Welchen Stauraum gibt es sonst noch? : Geschirr/Gläserschrank im Wohn-/Esszimmer, Hauswirtschaftsraum, Keller
Was/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : Normalerweise Alltagsküche mit meistens 3 Töpfen.
Wenn wir für Freunde und Familie kochen, dann mehrere Gänge und recht umfangreich.
Wie häufig wird gekocht? : (fast) täglich 1x warm
Wird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : zu zweit
Was stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : Spüle, Spülemaschine und Abfallsammler sind im gleichen Eck weshalb man sich immer selbst im Weg ist.

Der Abfallsammler ist hinter einer Drehtür. Man muß also erst die Tür öffnen und dann den Abfallsammler rausziehen, d. h. 2 Bewegungen, wovon eine zuviel ist.
Den Abfallsammler hätte ich gerne unter der APL.

Sonstige Infos:
- > <

[Schreinersam]

Hallo Michael (und wie merk ich mir DAS nu?)
und erst mal ganz herzlich hier.

Super finde ich das frühe Planen!
Und... eine tolle Thread-Eröffnung mit Allem drin.

Das fehlende Budget sei Dir verziehen, wir planen halt mal IKEA

Viel Spaß hier und viel nützlichen Input wünscht der
Samy
Nachtrag:
Geräte bitte verlinken

Nachtrag 2
Neko´s Problemküche hat übrigens keine Probleme mehr
http://www.kuechen-forum.de/forum/mitglieder/neko-5132-album291-nekos-neue-kueche.html

[Nice-nofret]

schöne ausführliche Vorstellung mit allen wichtigen Infos - so mögen wir das

Licht: ich liebe 'Operationsbeleuchtung' beim schnibbeln - deshalb habe ich mich für Leuchtstoffröhren entschieden (schau mal meine Küche und schau Dir mal folgende Küche durch: allgemein | Küchen | Projekte | Schreinerei Unikat Trier - Luxemburg

Beleuchtung:
Am schönsten ist ein "mehrstufige" Beleuchtungskonzept:

1. Grundbeleuchtung z.B. auf den Hoch und Seitenschränken Neonröhren, welche die Decke beleuchten (habe ich bei mir über den Schiebetüren und gibt eine sehr angenehme Grundbeleuchtung an düsteren Wintertagen).
2. Arbeitsbeleuchtung über den Arbeitsflächen "Operationsausleuchtung" - Schattenwurffrei, blendfrei und hell
3. Ambientebeleuchtung - damit Du ne Obstschale, und die Küche in Szene setzten kannst.

Habt ihr euch schonmal einen Raumtausch überlegt? Je nachdem wie man lebt, wäre die Küche im Teil zum Garten besser aufgehoben und hinten ein gemütliches TV-Zimmer.

Deine Grundplanung ist nicht schlecht; folgende Aenderungen zu der Planung:
Die Spüle muss weiter nach Planlinks - die Kochfeldseite sollte in Uebertiefe gestaltet werden - das ist komfortabler - auch die Theke würde ich nach Möglichkeit übertief bauen.

Wenn ihr euch für eine Decken-DAH erwärmen könntet, dann käme auch ein 2-Zeiler mit Halbinsel in Frage - auf die Insel das Wasser und kochen hinten an der Wand - oder auch umgekehrt, das ist aber teurer.

Der weitere Vorteil von einer Spülen-Halbinsel wäre, dass man diese schön hoch bauen könnte (100cm oder auch mehr) - was für das Spülen besonders angenehm ist - beim Kochen jedoch eher hinderlich

[ulla]

Ob grifflos ergonomisch sinnvoll ist, kann ich nicht beurteilen. Bisher habe ich nur ein dem Kanto-Katalog von Leicht gefräste Griffmulden gesehen. Sowas könnte mir evtl. gefallen.

Ich habe auch eine grifflose Küche und finde, das Thema "grifflos" ist überwiegend zunächst eine Frage der Optik. Die muss einem gefallen oder nicht. Denn sie gibt einer Küche ein betimmtes Design, das muss auch zum Wohnstil passen.

Dann gibt es bei grifflosen Fronten der Hersteller viele und große Unterschiede. Manche Eingriffleisten lassen sich nur schwer greifen oder es tun einem die Finger weh.

Leicht als Hersteller, den du erwähnst, macht sehr gut greifbare Eingriffprofile bei grifflosen Fronten.

Eingriffprofile kosten in der Höhe ca. 4 cm Stauraum pro Eingriff, bedeutet also etwas weniger Stauraum. Ist aber m. E. zu vernachlässigen, wenn man einen höheren Korpus hat, denn bis ganz obenhin voll packt man die Auszüge ohnehin nicht.

[Magnolia]

..... zumal der LEICHT-Korpus sowieso schon mal 80 cm statt gängingen 78 cm hat.
Also schon mal 2 cm von den 4 cm "rausgeholt".

Trotzdem gilt hier testen, testen, testen,........

[Karl_Napp]

Vielen Dank für die ersten Antworten. das ging schnell!

@samy:

Bitte kein Ikea, nicht für eine Küche. Ich will einmal was gescheits.

Nekos Küche gefällt mir sehr gut. Besonders der niedrige Sockel und die vielen Auszüge.

Hier die Links zu den Geräten:

DAH Novy Sail:

NOVY - Sail Semiprofessionelle Kopffreihaube - sehr leise Dunstabzugshaube

Induktionskochfelder:

Gaggenau:
www.gaggenau.com

Jaksch:
EL-IH590K der Electronic Line

Oranier:
FLI 2088 SL Flchen-Induktions-Kochfeld rahmenlos

Siemens:
Siemens-Hausgeräte Deutschland - Produktsuche - Kochen und Backen - Kochfelder und Kochstellen - Kochstellen - EH901SZ11E

@Vanessa:
Ein Raumtausch kommt wohl nicht in Frage.

Was ich nicht verstehe:
"Wenn ihr euch für eine Decken- DAH erwärmen könntet, dann käme auch ein 2-Zeiler mit Halbinsel in Frage - auf die Insel das Wasser und kochen hinten an der Wand - oder auch umgekehrt, das ist aber teurer."

Was meinst Du mit 2-Zeiler mit Halbinsel? Möchtest Du die Spüle dorthin machen, wo im Moment die Theke ist, also zum Eßzimmer hin und diesen Bereich dann höher?

Wo genau möchtest du das Kochfeld haben? Wo ist "hinten an der Wand"?
Vielleicht stehe ich gerade auf der Leitung.
Und weshalb Decken-DAH? Sind die denn vom Wirkungsgrad ausreichend? Ist ja ein weiter Weg vom Kochfeld bis zur Decke.

@Ulla:
Weshalb kosten Eingriffprofile Stauraum? An der Höhe der Tür ändert sich doch nichts, oder?!

Grüße
Michel

[ulla]

Hallo Michael,

@Ulla:
Weshalb kosten Eingriffprofile Stauraum? An der Höhe der Tür ändert sich doch nichts, oder?!

Aber hinter der Tür geht es weiter. Beispiel von grifflosen Küchen...

[Schreinersam]

....Stauraumverlust durch Eingriff-profile

Bei Doppelkeksens Küche fehlen durch die Stauraumprofile ca.10,4 cm in der Höhe.
DAS sind knapp 12% ! ...bei einer Arbeitshöhe von 92 cm, und 8 cm Sockel.
(oberer Boden schon abgezogen)
Für dieses Feature bezahlt man mit Geld und Stauraum.

Sieht aber GEIL aus

*winke*
Samy

[doppelkeks]

Samy hat recht, grifflos kostet wirklich nicht unerheblich Stauraum. Wenn man es sich leisten kann, sowohl vom Platz her als auch von den Finanzen, sieht es aber echt genial aus (siehe Fotos im Anhang).

Ich habe auch lange überlegt und hätte mich eigentlich auch mit so aufgesetzten Griffleisten anfreunden können (da geht kein Stauraum verloren), aber mein Mann bestand dann auf grifflos. Wie ich jetzt merke, auch zu recht.

EDIT:
Es kann auch passieren, dass manche Küchenhersteller bei grifflos nicht ganz so viel Flexibilität bieten, was die Schrankauswahl angeht. Ich hatte mal eine Häcker geplant haben wollen, grifflos mit hochgebautem GSA. Ging dann aber laut Berater nicht, weil Häcker das nicht anbot, angeblich, weil sie damit die Linien nicht hätten halten können.
Deswegen sind wir ja auch bei einer individuellen Schreinerküche gelandet.

[Nice-nofret]

Querströmungen sind der grösste Feind einer DAH: Infos hier
Wandhauben sind i.d.R. günstiger wie Inselhauben.
Kopffreihauben sind etwas weniger Effizient, weil sie ja die vorderen Felder nicht abdecken und die Wrasen zu sich ziehen müssen.
Muldenlüfter arbeiten gegen die Physik (deshalb schlechte Effizienz) und brauchen viel Platz im Unterschrank
Deckenhaube haben einen grösseren Abstand zum Kochfeld zu überwinden, sind deshalb kräftig ausgelegt und teurer - damit sie gleichzeitig leise bleiben.
=> Je grösser der Wrasenfang um so effizienter kann die Haube arbeiten.

Grifflos - guckst Du hier:
unterschiedliche Griffmöglichkeiten bei grifflosen Küchen
und hier:
Wie funzt eigentlich Grifflos?

Ja, Spüleninsel - wo jetzt die Theke ist - und das schön hoch und 100-120 tief.

An der Fensterwand der Herd - entweder neben oder vor dem Fenster (guck mal meine Küche in meiner Signatur findest Du den Link)

[Karl_Napp]

Nochmal zu dem Thema "Stauraumverlust bei grifflos":

Mit grifflosen Küchen habe ich mich eigentlich noch nicht befaßt und kenne daher die unterschiedlichen Varianten nicht.
Habe lediglich im Leicht "Kanto"-Katalog diese Bilder gesehen:

Kanto-KH_PUR-FG__Auszuege.jpgKanto-KH_PUR-FG__Auszuege_2.jpgKanto-KH_PUR-FG__Griffleiste.jpgKanto-KH_PUR-FG__Schublade.jpg

Dabei geht doch kein Stauraum verloren, oder?!
Scheint auch ganz gut zu greifen zu sein...

Naja, ob ich das grifflose immer werde anschauen wollen, weiß ich sowieso nicht so recht. Es ist halt im Moment modern, als zeitlos würde ich es eher nicht ansehen.

Letztendlich gilt bei mir aber das Motto "form follows function". Wenn es Stauraumverlust gäbe, käme es für mich nicht infrage.

Anordnung Kochfeld + Spüle:

Die Idee, die Spüle in die Insel zum Eßzimmer zum bauen hatte ich noch nicht. Vielleicht weil ich die Befürchtung habe, daß man dann immer alles dreckige Geschirr gleich wegräumen muß, um es nicht die ganze Zeit im Blickfeld zu haben.

Die Spüle an der bisherigen Stelle zu lassen und lediglich nach links zu verschieben wird wieder schwierig, da dann der Wasserhahn vorm Fenster wäre und das dann nicht mehr auf ginge.

Eine Option wäre, die aktuellen Positionen von Spüle und Kochfeld zu tauschen. Dann könnte die Arbeitsfläche rechts und auf der Theke hoch ausgeführt werden und vorm Fenster bleibe ich niedrig.

Das Kochfeld vorm Fenster, daran hatte ich auch schon gedacht, auch an die Deckenhaube. Hatte es allerdings wieder verworfen, wegen der stärkeren benötigten Leistung und der damit befürchteten höheren Lautstärke. Ich möcht es leise. Daher bin ich im Moment bei Novy, lasse mich aber gerne von was anderem überzeugen.

Vanessa, Du hast ja eine DAH mit Außenmotor, ob ich den bei meiner Frau bzw. Eltern (=Nachbarn) durchgesetzt bekomme, weiß ich nicht so recht. Das Teil sitzt ja dann auf der Fassade. Wir habe vor zwei Jahren die Fassade zusammen mit meinen Eltern neu gestrichen. Es sieht jetzt wirklich sehr schön aus, der 70er Jahre Stil ist weg. Wäre schade, den neuen Eindruck zu beeinträchtigen.
Wie groß bzw. häßlich ist denn so ein Außenmotor? Gibt's vielleicht ein Foto davon?

Hochgebauter GSA:

@doppelkeks: Mir ist auch schon aufgefallen, daß das mit dem hochgebauten GSA bei den Möbelherstellern noch nicht so recht angekommen ist. Oder täuscht mich mein Eindruck. Im Alno-Planer gibt es ja auch keinen fertigen Schrank dafür. Kann das gar nicht verstehen...

Grüße
Michel

[Nice-nofret]

Griffflos:
Bei der Kanto hast Du wohl keinen Stauraumverlust - es sieht aber SCHLECHT zu greifen aus - da bekäme ich wohl meinen Kühlschrank nicht auf und den GSP auch nicht. Ich halte Grifflos für sehr zeitlos - es ist seit bald 50 Jahren top modern

XXL-GSP:
die stehen nicht in einem Schrank sondern zwischen zwei Schränken bzw. Wangen hochgebauter GSP ist somit IMMER eine Sonderkonstruktion.


Bauweise hochgebauter GSP:
Ein GSP ist bereits 60cm breit (bzw. 45cm) - deshalb kann er nicht IN einen 60cm breiten Schrank gepackt werden und bekommt nur eine Frontblende; hochgebaute GSP bekommen einen Unterbau (Auszug) einen Ueberbau und werden zwischen zwei Wangen gepackt um das alles zusammenzuhalten. Hochgebaute GSP sind somit immer Sonderschränke, und können auf jede beliebige Höhe gebaut werden.
Normaler versteckt der obere Teil der Auszugsblende den Sockel der GSP. Kannst du vielleicht auf den Aufbaufotos meiner GSP erkennen:
Foto 1 - hier sieht man, dass der Einschub für den Auszug unter der GSP nicht so hoch ist, wie im Schrank nebenan:

Foto 2: Hier kann man dann erkennen, dass die Oberkante der Auszugsfront unter der GSP genauso hoch ist, wie sie im Schrank nebenan sein wird.


Schematisch im Schnitt dargestellt:
menorca-3115-album90-bild64469.JPG

DAH: Deckenhauben sind stärker ausgelegt - aber meine z.B. ist flüsterleise - das liegt aber nicht primär am Aussenmoter (den es nur braucht bei Abluftwegen über 3-4m)

so schaut der Aussenmotor bei uns aus - da hört man auch nicht viel und störend finde ich ihn auch nicht.. (Fotos noch aus der Bauzeit). Das wäre bei euch aber gar nicht nötig. Die Novy (wie Kerstin) ist ebenfalls sehr leise und günstiger zu haben (Frag mal den User martin efftop.de zubehr fr kche + bad +++ an)

Ich rate zu einem sehr grossen Spülbecken - da kann man so einiges drin versenken und dem Blickfeld entziehen
das Becken ist 55cm breit - gibts auch in 70cm - oder so wie Ulla - ein bequemes Doppelbecken - passt auch viel rein, was man grad nicht sehen soll

Spüle verschieben: es gibt umklappbare Wasserhähne; wenn man geschickt ist, positioniert man die Spüle so, dass der Wasserhahn genau in der Mitte des Fensters sitzt und man die Flügel öffnen kann - aber ich bin sowieso eher für die Spüleninsel, wegen der besseren Arbeitshöhe für euch.

[Karl_Napp]

Was haltet Ihr von meiner Idee, das Kochfeld vors Fenster (wie von Vanessa vorgeschlagen) und die Spüle an die rechte Wand (dort wo in meiner ersten Planung das Kochfeld war)?

Die APL vorm Fenster könnte dann in der Höhe in etwa so bleiben, also bei 86cm und die APL rechts und auf der Theke/Insel könnte auf 99cm erhöht werden (das sind die Werte von da: ALNO | ERGONOMIE ). Der Absatz wäre dann dort, wo jetzt die Trennung zwischen kleienm Becken und Abtropffläche der Spüle ist.

@Vanessa: Was ist das für ein Gerät über Deiner Spülmaschine? Ein Backofen 60cm hoch oder ein Dampfgarer 45cm? Nur damit ich die Höhenverhältnisse besser einschätzen kann. Auf welcher Höhe ist denn die Oberkante des GSA?

Der Außenmotor ist wirklich sehr dezent. Ich denke, das könnte ich durchsetzen. Aber wenn ich ihn nicht brauche...

Die Spüle von Ulla ist wirklich schön. Ich habe nur Angst, daß die Blancoclaron blöd zu reinigen ist. Es ist zwar kein Nullradius aber doch ein kleiner (10mm). Kann jemand meine Befürchtung entkräften?
Wie tief/hoch ist Blancoclaron. Die Angabe finde ich nicht. Viele Becken sind mir zu flach. Mein derzeitiges (Domo Punto 80 EDK) ist 20cm tief/hoch!
Auch das Franke Mythos ( Mythos - MTX 220 Edelstahl ) ist mir zu flach.
Was haltet Ihr vom Foster Spülen - S3000 86.2V.FT ?

Grüße
Michel

PS: @Vanessa: Ist Deine Spüle eine Rieber Waterstation? Eingeschweißt in die APL?

[ulla]

Die Spüle von Ulla ist wirklich schön. Ich habe nur Angst, daß die Blancoclaron blöd zu reinigen ist. Es ist zwar kein Nullradius aber doch ein kleiner (10mm). Kann jemand meine Befürchtung entkräften?

Meine Spüle ist ca. 20 cm tief und der Radius ist sehr leicht zu reinigen.

[Nice-nofret]

Ich würde die Unterschränke an der rechten Wand lieber weglassen und eine freistehende- etwas tiefere (90cm-100cm) Halbinsel planen - das funktioniert besser beim gemeinsam kochen - in so einem U blockiert man sich immer gegenseitig die maximale Anzahl Schränke - es bringt auch nicht mehr Stauraum sondern weniger im Vergleich zur tiefen Insel.

Alno:Ergonomie in Ehren - ihr sollt es mit einem Bügelbrett oder einem Bücherstapel ausprobieren - und wirklich lange schnibbeln - erst dann merkt man, welche Höhe zum schnibbeln wirklich angenehm ist zu hoch ist auch nix.

Bild1 = Kerstins alte Küche und über dem GSP ist ein Kompakt-BO; ihr GSP ist aber deutlich weniger weit hoch gesetzt wie mein GSP (schau Dir doch mal die Bilder unter 'fertiggestellte Küche' an - über meinen GSP könnte man maximal noch ne Microwelle setzen - aber auch dafür eigendlich zu hoch. Heissgeräte sollen nicht höher eingebaut werden wie oberste Schiene = Schulterhöhe.

Nein, Du brauchst ihn bei Deiner Anordnung nicht

meine Spüle ist eine Franke - die haben den Abfluss aus einem Stück gezogen - sehr angenehm und leicht zu reinigen; Franke stellt die etwas hochwertigeren Spülen her.

hier am Beispiel meiner Inselspüle gezeigt. Der Radius ist sehr gut zu reinigen.