Vertragsklausel so ok? (betrifft Geräteeinbau)

**Hellelevator** · 22.10.2011, 08:03

Hallo zusammen,

wir stehen mit unserer Küchenplanung gerade vor dem Abschluss, d.h. wir haben ein Angebot mit Planung vorliegen und möchten dieses auch gerne annehmen.
Das Angebot beinhaltet bis auf die Dunstabzugshaube keine Elektrogeräte (5), da wir diese selber stellen werden. Zudem ist eine Einbaupauschale im Angebot für alle fünf Geräte enthalten.
Nun zum "Problem": Gestern erhielten wir die Auftragsbestätigung. In dieser ist nun folgender Passus enthalten, der unserer Meinung nach nicht ok ist:

Zitat
"Beim Einbau kundeneigener Ware, bzw. bei Arbeiten an kundeneigener Ware, übernehmen wir keine Haftung für Beschädigungen. Wir sichern Ihnen selbstverständlich eine sorgsame Handhabung zu".
Zitatende

Über den zweiten Satz, sehe ich einmal weg, da diese einfach unnötig, teilweise schon sarkastisch anmutet.
Aber zum ersten: Ich interpretiere dies so, dass ich keinerlei Reklamationsrechte in Hinblick auf den Einbau der Geräte gegenüber dem Küchenhändler habe, richtig? Evtl. würde hier nur die persönliche Haftpflichtversicherung des Installateurs greifen...

Habt ihr schon Erfahrungen mit solchen Klauseln? Und könnt ihr mir sagen, ob sowas "normal" ist?

Viele Grüße
Michael

**Frankenbu** · 22.10.2011, 08:58

Ich würde es als normal erachten, denn wenn das gerät nach dem Einbau nicht funktioniert kann zu 99% der der es anschliesst nichts dafür, da entweder Transportschaden oder von Werk aus. Das einzige Risiko das hier für dich bestehen kann ist ja wohl, das dem Monteur das Gerät runterfällt oder umkippt wobei dies wohl keiner provozieren wird, lang selbst mit hin um dies zu vermeiden

.

Sind die Geräte schon in bestand oder kauft ihr die woanders? Bei externem Zukauf kann man abraten, da es meist nicht günstiger ist, ihr zahlt dafür wahrscheinlich bei der Küche etwas mehr als wenn der KFB alles auf seinem Zettel hat, der Gewinn den er erwirtschaften muß um den Laden und sich selbst zu ernähren ist immer ungefähr gleich

.

**Hellelevator** · 22.10.2011, 09:14

Also wir kaufen die Geräte von extern zu, da wir diese extrem günstig bekommen können und dieser Preis vom Küchenstudio aus nicht machbar war/ist.

Dass der Installateur nichts dafür kann, wenn das Gerät schon defekt ankommt, verstehe ich zu 100%. Mir geht es hier aber um Schäden, die durch einen evtl. unsachgemäßen Einbauvorgang verursacht werden. Die wären mit der Klausel genauso ausgeklammert.
Aber warum selber hinlangen? Ich bezahle schließlich den Einbau extra.

VG
Micha

**Frankenbu** · 22.10.2011, 09:40

Wenn es Dir so nicht passt, dann lass doch den Elektriker aus der Nachbarschaft zum Geräteeinbau kommen, wenn du eh bezahlen musst, ist es doch egal. Wenn es der Monteur für weniger macht, dann musst du halt auch auf den entsprechenden Vertrag eingehen.
Günstig und gut geht manchmal noch unter einen Hut, aber dazu noch voll und ganz abgesichert passt dann evtl. nicht mehr mit drunter

**KerstinB** · 22.10.2011, 09:54

Gerade zum Kochfeld-Einbau gehört aber nicht nur der Elektroanschluß, sondern auch der Einbau in die APL.

**kuechentante** · 22.10.2011, 10:33

"Beim Einbau kundeneigener Ware, bzw. bei Arbeiten an kundeneigener Ware, übernehmen wir keine Haftung für Beschädigungen

ist vielleicht ein bißchen unglücklich ausgewählt .
Sollte besser heißen:

Beim Einbau kundeneigener Ware, bzw. bei Arbeiten an kundeneigener Ware, übernehmen wir keine Haftung für Beschädigungen, welche wir nicht zu vertreten haben. (oder mit Ausnahme für Beschädigungen, welche wir zu vertreten haben)

Vielleicht kannst Du ja drum bitten, daß dein Händler diesen Passus mit aufnimmt.
Ich bin jedoch davon überzeugt, daß dein Händler dies auch so meint.
Machmal drückt man sich halt ein wenig umständlich aus. Alles kann man sowieso nicht zu Papier bringen.

Ich denke Du solltest deinem Händler vertrauen.

Es ist schade , daß in Deutschland zunehemend der Handschlag nichts mehr wert ist.(Auch Dank unserer "Medienverdummung", wo dem Verbraucher suggeriert wird , ohne Anwalt gehts nicht))

Auch so mancher Händler könnte ein Buch schreiben , wie oft er vom Kunden geneppt worden ist ,vom "Beratungsklau" und Erschleichen von Leistungen ganz zu schweigen.

Ich bin da ganz guter Dinge, daß dein Händler, der Dir ja bis dahin auch ein faires Angebot gemacht hat, und mit dem Du ja offensichtlich auch beratungstechnisch zufrieden warst, hier nicht Böses will.

**Wolfgang 01** · 22.10.2011, 10:33

Ich würde mal behaupten das dass Küchenstudio bzw. der Monteur schon für Beschädigungen haften muß, wenn er diese auch verursacht hat.

Ich kann mir nicht vorstellen das diese Klausel im Fall der Fälle wirksam bleibt.

Etwas anderes ist es natürlich wenn das/die Gerät(e) schon defekt angeliefert werden, dafür sollte er natürlich nicht haftbar gemacht werden.
Und das wollte der Händler wohl damit zum Ausdruck bringen...

**Gatto1** · 22.10.2011, 10:33

Ergänze einfach den letzten Satz nach
"Wir sichern Ihnen selbstverständlich eine sorgsame Handhabung und einen fachgerechten Einbau zu".
Dann haftet der Einbauer für Fehler beim Einbau, hat aber nichts mit eventuellen Fehlern zu tun die bereits an der Ware vorliegen.

So seid Ihr beide auf der sicheren Seite

**kuechentante** · 22.10.2011, 10:38

3 Fachleute - eine Meinung !

Wann komt das mal vor

**Hellelevator** · 22.10.2011, 10:54

Zuerst einmal DANKE für die vielen und schnellen Antworten!

Ja, bisher sind wir sehr zufrieden mit der Beratung und auch mit den Preisverhandlungen. Ich bin mir sicher, beide Seiten hatten auch viel Spass und Freude dabei.

Aber genau deshalb passte diese Klausel einfach nicht ins "Gesamtbild".
Ich bin auch überzeugt, dass hier keine böse Absichten im Spiel waren und es einfach nur nur unglücklich ausgedrückt war. Ich habe den Küchenhändler bereits darauf hingewiesen.

Ich halte euch auf dem Laufenden!

Gruss
Micha

**Hellelevator** · 24.10.2011, 14:53

So, ich hab mit unserem

gesprochen.
Wir sollen die Klausel so verändern, wie abgesprochen. Er hat nichts dagegen.

Die Klausel befindet sich hauptsächlich in dem Vertrag, weil sie anscheinend häufiger schon Ärger mit Kunden hatten, die alte Küchengeräte einbauen liesen und dann auf die Tour kamen "der Kratzer war aber vorher noch nicht drinnen".

**Nice-nofret** · 24.10.2011, 15:10

Prima - klingt gut.

**kuechentante** · 24.10.2011, 18:03

Die Klausel befindet sich hauptsächlich in dem Vertrag, weil sie anscheinend häufiger schon Ärger mit Kunden hatten, die alte Küchengeräte einbauen liesen und dann auf die Tour kamen "der Kratzer war aber vorher noch nicht drinnen

Genau das meinten wir !
War halt nur ein bißchen unglücklich ausgedrückt.

**Berde** · 24.10.2011, 19:10

Zitat von Hellelevator

Die Klausel befindet sich hauptsächlich in dem Vertrag, weil sie anscheinend häufiger schon Ärger mit Kunden hatten, die alte Küchengeräte einbauen liesen und dann auf die Tour kamen "der Kratzer war aber vorher noch nicht drinnen".

Wir haben vor längerem bei einem Kunden, die von ihm selbstausgebaute Spülmaschine vom
Wohnzimmer in die Küche getragen und an ihren Platz gestellt.

Die Maschine ist 23 Jahre alt und läuft nur einmal im Jahr ,erzählte uns seine Frau .

Einige Zeit später rief der Kunde bei meinem Chef an und sagte, die Maschine ist undicht und wir hätten sie kaputtgemacht.